۸ پاسخ براي " اقتصاد آمریکایی داشته باشید ، تا سعادت مند شوید ! "

1. حسن اقا اردیبهشت ۷, ۱۳۸۹ at ۱:۳۱ ق.ظ 1

   همچین می گی اقتصاد آمریکائئ داشته باشید انگار همین حالا تا ما لب تر کنیم میان اقتصادمونو آمریکائی می کنن!!!! داداش یه نگاهی به تولید ناخالص ملی این دو کشور بیانداز تا حساب دست بیاد مال ایران ۲۴۰ میلیارد دلار و مال آمریکا بالای ۱۳۰۰۰ میلیارد دلار. کسی به شما اقتصاد آمریکا رو نمی ده شما اصلاً نگران نباشید. هر وقت به من یکی اومد یک بنز اخرین سیستم هدیه داد به شما هم اقتصاد ی در حد آمریکا می دهد.اصلاً مخالف این نظر نیستم که آمریکا یک دولت استثمارگر است بلکه کاملاً موافقم. جنایت هم کم نکرده مثلاً در هیروشیما و ناکازاکی و کره و ویتنام و افغانستان و عراق و یوگوسلاوی سابقو…. ولی هیچ وقت با ملت خودش اینکار رو نکرده. ثانیاً اگر جیب کسی رو خالی می کنه جیب خارجیها است و می ریزه تو شکم ملت خودش. تو کشور ما که جیب امثال من را خال می کنن. با زندگی امثال من بازی می شه. عمر ما رو هدر می دهند. والسلام.

2. own اردیبهشت ۷, ۱۳۸۹ at ۷:۳۴ ق.ظ 2

   سیستم اقتصاد آزاد در بطن خودش یکی از کریه ترین و نابود کننده ترین رذیلتها رو پنهان داره که همه بهش بی توجه هستند و اون هم لقمه حرامه.در این سیستم ها ربا کاملا پذیرفته شده و قانونی است.و این نتیجه ای ندارد جز افزایش کودکان حرامزاده و خانواده های کاملا از هم پاشیده و نابود شده و انسانی که فطرتش به یغما رفته…

3. رضا اسدآبادی اردیبهشت ۷, ۱۳۸۹ at ۸:۵۶ ق.ظ 3

   به حسن آقا دوست عزیز این برداشت شما از ساختار نظام اقتصادی سیاسی غرب ناشی از عدم مطالعه و درک سطحی قضیه هست.بیاییم بخاطر اثبات حقانیت مان در مطالب حقایق را با خاک یکسان نکنیم بنده سعی کردم برای اثبات شکل توزیع نا مناسب ثروت در نظم اقتصادی لیبرالیستی، یکسری آمارهای مستند را بکار ببندم که نمونه اش را در متن دیدید شما که مدعی هستید ایالات متحده حداقل از دیگر کشورهای دنیا به شکم مردم خود می ریزد چطور این نسبت اختلاف طبقاتی یاد شده:”زیرا بنا بر مطالعات یک موسسه آمریکایی به نام (شبکه ی مطالعات علمی جامعه) ، مجموع ثروت (یک درصد) بالای ثروتمند جامعه ی آمریکا ، از مجموع ۹۰ درصد پایین خود جامعه ی آمریکا بیشتر است*” توصیه می کنم روند مالیاتی ای که آمریکا با مردم خود داشت را دنبال کنید و میزان مالیات کشی این نظام که گویا آرزوی شماست را مطالعه کنید تا نگویید آمریکا سیستمی است که در درون شکم مردمش می ریزد آنوقت در مقایسه با هم می بینید که کشورهایی مثل سوئد و آمریکا و … جیب مردمش را خالی می کند یا ایران؟ حتی بر فرض محال اگر حرف شما درست باشد این سیستم ظالمانه است که از بیرون شکم مردم خود را پر کند.تازه در طولانی مدت اگر این پروسه واقعا وجود داشت باز این ساختار به لحاظ سیاسی اقتصادی فرو می ریخت ———————- بحث اینجا بر سر آمریکا نیست.بحث بر سر ساختار لیبرالیستی است و آمریکا در این میان صرفا یک نماد است. ای کاش به جای مقایسه ی جی دی پی و میزان تولید، کمی از سابقه صنعتی شدگی و کمی از ثبات کامل سیاسی نظامی بعد از جنگ های داخلی ۱۵۰ سال قبل آمریکا هم صحبت می کردید.از وسعت این سرزمین و از منابع فراوان خدادادی اش و از امکان کشاورزی خود که در قیاس با ایران خنده دار است. مسئله اینجاست که عده ای از رفقای شما در حوزه اقتصادی این مدل اقتصادی را تنها راه نجات می دانند و دقیقا در دوره ی ۱۶ ساله ی دولت های قبلی به همین سمت رفتند و متاسفانه هنوز بدنه ی اقتصادی دولت فعلی هم چنین مشی کهنه ای را دنبال می کند پس تز اقتصاد آمریکایی چیز عجیبی نیست و مسئله ای است که هر روز ما دانشجویان اقتصاد آن را باید مطالعه کنیم تا واحد های مان پاس شود!

4. حسن اقا اردیبهشت ۷, ۱۳۸۹ at ۲:۳۹ ب.ظ 4

   دوست گرامی. بنده ستایشگر آمریکا نیستم ولی اگر سیستم اقتصادی بهتر از سیستم اقتصادی آمریکا سراغ دارید آن را ارایه دهید. آیا سیستم اقتصادی فعلی در کشور ما بهتر از آمریکا است. خب اگر اینگونه باشد طبیعتاً باید شاخصهای اقتصادی ما بهتر از آمریکا باشد. ثروتمندترین امریکائی و البته ثروتمندترین مرد جهان بیل گیتس است که دهها هزار شغل برای امریکائیها ایجاد کرده و همه می دانند که چه مسیری را طی کرده او نه رانت خوار بوده و نه سفته باز و دلال. همینطور شناسنامه اکثر افراد ثروتمند امریکائی مشخص است. آنها کارافرین هستند . اگر کسی در ایران با فعالیت و خلاقیت خودش صاحب نصف ثروت کشور می شد و در مقابل آن هم به همان اندازه شغل ایجاد می کرد من به جای سرزنش از او تقدیر می کردم. گرچه من شخصاً با دنیای غرب به این دلیل که همه چیز را بر مبنای پول می سنجد و ارزش انسانها به میزان پولی که تولید می کنند وابسته است، مخالفم . ولی ایا فکر می کنی در کشور ما اینگونه نیست. اینجا هم پول هر کاری می کند. از نظر من غربیها به مشکل جدی برخورده اند. گرم شدن هوا و مشکلات اقتصادی ریشه داری در غرب به وجود امده است. ولی با تمام این مشکلات از ما بسیار پیشتر هستند. آنها حداقل عدالت دارند. می دانی انسانها در جوامع به طبقات سوشیواکونومیک مختلف تقسیم می شوند و بر مینای این تقسیمات من در پایینترین سطح قرار می گیرم چون نه پارتی دارم و فرزند وکیل و وزیر هستم و نه خودم یا پدرم ثروتمند بودیم. پس از پایین ترین جایگاه به روابط اقتصادی و اجتماعی در کشور نگاه می کنم و دید من معتبر تر از شما است. افسوس نمی شود تمام این تبعیضها و مشکلات و فساد را اینجا بازگو کنم. برادر گرامی اگر این ایدئولوژی که ما از ان دم می زنیم حق بود باید ریشه این فساد را می کند. باید کمی از این تبعیضها را کاهش می داد، سی و چند سال زمان برای همه چیز کافی بود. همچنین ۵ سال ریاست جمهوری احمدی نژاد برای هر تغییر مثبتی کافی بود ولی من با اطمینان می گویم فساد و بی عدالتی در زمان ایشان چندین برابر شده است. مگر چقدر طول کشید تا آلمانو ژاپن از خرابه های جنگ جهانی بلند شدند. مگر معجزه اقتصادی آلمان چند سال طول کشید. ایدئولوژی که طی ۳۰ سال نتوانست کاری بکند هفتاد سال دیگر هم قادر به پایه گذاری یک تمدن بزرگ و اقتصادی قدرتمندو بر پایه عدالت نخواهد شد.

5. رضا اسدآبادی اردیبهشت ۷, ۱۳۸۹ at ۷:۵۰ ب.ظ 5

   نمی دونم چطور باید این مسئله رو توضیح بدم.قبلا هم گفتم…ساختار فعلی اقتصاد ما در بدنه ی خودش سالهاست که رنگ لیبرالیستی گرفته.شما از ابتدا و انتها بنده ی حقیر را مدافع نظام اقتصاد فعلی ایران معرفی کرده و این طور نشان دادید که من ساختار اقتصادی فعلی ایران را اسلامی و اخلاقی و کارا و عادلانه می دانم.حال آنکه دقیقا بنده ی حقیر به دلیل اینکه اقتصاد ایران گاهی رنگ و بوی لنینیستی و دولتی دارد و بخشی از آن گرفتار لیبرالیسم اقتصادی و همان بازار آزاد است.ما حتی غربی هم نشدیم که غرب زده شدیم و همان هم بطور کامل اجرا نکردیم.چون ساختار فعلی اقتصادی این دسته کشورها با فرهنگ های شرقی تزاحم دارد و همین جهانی سازی موجب بروز مشکلات فرهنگی در کشورهایی مثل ما شده است. در نظام اقتصادی ای که آیت الله مصباح بعد از نقد نظام بانکی غربی اش و کنتاکت با زعمای وقت امور از نماز جمعه قم بطور کلی کناره گیری می کند و در اقتصادی که من هیچ سنخیتی بین آن و مسائل اسلامی نمی بینم، قطعا از من نباید انتظار دفاع داشته باشید.شما چون همیشه تیپ حزب اللهی را تیپی مدافع قلمداد کردید،یاد گرفتید که بطور کلی در جایگاه سلب باشید و بطور مطلق ما را در جایگاه ایجاب و دفاع و محافظه کاری بدانید شما خودتان از مسائل ایجاد شده در این اقتصاد می نالید و آن را آسیب می شمارید و بعد از آن دفاع می کنید.مشکل کلی لیبرال ها هم همین است. کارل پوپر هم که بزرگ اینان بود در کتاب جامعه باز خود باقی نظام ها را اتوپیایی و تخیلی می دانست و می گفت اگر اتوپیایی هم وجود داشته باشد همین آمریکاست.مشکلی که مارکس هم داشت و بطور مطلق هر نظام اجتماعی غیر سرمایه داری پیشنهادی همزمان با خود را به “سوسیالیسم تخیلی و نظام اتوپیایی و غیر علمی” بودن متهم می کرد. اولا تفکر بشری و مادی هم اگر ملاک باشد، این پویایی را دارد که مشکلات ساختارهای اجتماعی و اقتصادی را رفع کند و نظام هایی نو معرفی کند.حال آنکه نظام دینی به خاطر زیربنای اخلاقی آن به نظر ما ساختار کامل تری دارد. ثانیا اتفاقا چنین نظام هایی وجود دارند که از ساختارهای نو کلاسیک بازار آزاد قوی تر باشند و تئوریسین های شان هم نوبل اقتصاد همان تمدن مدرن را بدست آوردند.نظام هایی مثل نهاد گرایی و همینطور سندیکالیسم و مکتب مالیاتی اسکاندیناوی به مراتب هم موثر تر بوده و هم در عمل و نظر قوی تر از نئو کلاسیک محسوب می شود.هر چند آنها هم دارای مشکلاتی مثل بزرگ کردن دولت و کند شدن فعالیت های کلان است.ولی باز از ساختار فعلی آمریکا قطعا نتیجه بخش تر بوده تازه ما نظام اقتصاد اسلامی را از اینها هم به مراتب کارا تر می دانیم و مطمئن هستیم که با ساختار فرهنگی اجتماعی ما و هویت ما بیشتر سازگاری دارد پس اینطور نیست که قحطی فکر و تئوری وجود داشته باشد ——————— در مورد دولت احمدی نژاد و نوع عمل او در این ۵ سال هم اتفاقا باز ما ادعا داریم.بخشی از مطلب من که در همین رابطه بوده است پاک شده تا مبحث سیاسی نگردد… برخی از اساتید لیبرال دانشکده ی ما (اقتصاد علامه تهران) در دولت نقش فعالی دارند و اصلا مسئولیت همین طرح تحول را بر عهده دارند و تازه بقیه بدنه برنامه ریزی هم دستکمی در غربزدگی علمی ندارند مشکل ما هم همین بدنه ی کهنه هست.این بدنه هم که هنوز فعال است قطعا یک شبه امکان تعویض ندارند. مثلا در برخی سیاست های حوزه سفرهای استانی و یا ترتیب بندی اجرای هدفمند کردن یارانه ها عمیقا بوی نظرات میلتون فریدمن نو لیبرال می آید.مثلا سیاست دولت در برخی استان ها صرفا تزریق پول بوده…بدون توجه به ساختارهای اجتماعی و فرهنگی استان و بدون نظارت روی توزیع و یا کارهای زیر بنایی…زیرا در علم توسعه لیبرالیستی سرمایه حرف اول را می زند و توزیع پروسه ای اتوماتیک قلمداد می گردد.یا مثلا تاکید بیشتر روی تقدم بانک ها در هدفمند کردن قبل از اصلاح نهاد های مربوطه که همگی نشانه هایی از همان افکار است شخص دکتر پژویان که استاد بخش عمومی دانشگاه ماست رسما از این ایده دفاع می کند و رسما خود را مدرس اقتصاد آزاد می داند و از آن دفاع می کند و در دولت هم دست قدرتمندی دارد. مسئله به شکلی است که حتی حسن عباسی با آن سابقه اش بارها این مسئله را فریاد زده (به عنوان یگانه نقدش به دولت) پس ما تا الان هم درگیر مدل های وارداتی کهنه و ناکارآمد بودیم و این ناشی از عدم امکان پر و بال دادن به توسعه علم بومی بوده است

6. حسن اقا اردیبهشت ۸, ۱۳۸۹ at ۴:۱۴ ب.ظ 6

   سلام، من یک سوالی برایم پیش آمده و قبل از آن یادآوری کنم که تحصیلات من در زمینه اقتصاد نیست و شاید خیلی اطلاعاتی در این زمینه نداشته باشم به هر حال شاید امروز در دنیا همین چیزی که شما به نام اقتصاد لیبرالی می نامید به بن بست خورده است و البته باید دید چگونه با این مشکلات کنار می اید. حالا این چیزی که به نام اقتصاد آمریکایی یا کاپیتالیسم یا لیبرالی یا سرمایه داری می نامند، چیز مشخصی است و در ذهن ما غیر اقتصاد دانان هم یک شمایی از ان وجود دارد ولی از اقتصاد اسلامی فقط چیزی که در ذهن من است همان بانکداری اسلامی است و البته تاکید بر مالکیت خصوصی و شاید خمسی و زکاتی . البته نمی خواهم به جزئیات ان بپردازم. فقط سوالم این است که این اقتصاد اسلامی آیا چیز کاملاً تعریف شده و مشخصی است یا آن هم محل مناقشه است و هر کس از ظن خود شد یار من. مثلاً اگر ۷ تا کارشناس بنشینند دور هم تعریف واحدی از آن ارایه می کنند یا ۷ تعریف متفاوت خواهند داشت. به هر حال در ایران واژه لیبرالیسم خب مشخص است و وقتی در عرصه های فرهنگی و سیاسی و اقتصادی از آن استفاده می شود تعرف تقریباً واضحی دارد ولی لفظ اسلامی وقتی می اید . خب می دانید مسلمانان هزاران فرقه اند. در واقع آیا اینگونه نیست که ما ساختمانی را خراب می کنیم که همه در مشکلدار بودن آن متفق القولند ولی برای ساختن ساختمان جایگزین نقشه واحدی وجود ندارد و اینکه آیا احمدی نژاد واقعاً قادر است شالودده های این اقتصاد را بنا کند و اصول تئوریک آن را تعریف کند. چون من ایشان را آدمی می دانم که زیاد با علم و تئوری و فرضیه کاری ندارند. چیزی را درست می دانند و انجام می دهند و بر اساس ازمون و خطا عمل می کنند.

7. رضا اسدآبادی اردیبهشت ۸, ۱۳۸۹ at ۴:۳۰ ب.ظ 7

   اگر دانشجوی مهندسی باشید می دانید که بخاطر عدم ارتباط برخی از علوم تدریس شده در مهندسی ها و برخی مسائل فنی روزمره در صنعتی ایران، بخشی به نام تحقیقات آر اندی وجود دارد که مسئول اتصال تئوری به روش و استراتژی و کاربرد را بر عهده دارد نه در حوزه ی اقتصاد اسلامی، که در حوزه اقتصاد بازار آزاد هم چنین ساختاری در دانشکده های اقتصاد بوجود نیامده اند و هرچه در باب تئوری داریم از زمان شاه مانده در حوزه اقتصاد اسلامی اتفاقا اختلاف نظرها زیاد نیست.چون دقیقا همه اتصال به آیات و روایات و سیره های بیع معصومین دارد و اصول و جهان بینی واحد است مثلا تمام افرادی که در حوزه اقتصاد اسلامی اثر ثبت کرده اند ، در حوزه رابطه کار و همینطور اعتباری بودن مالکیت مشترک هستند و تازه نسبت به زمان هم انعطاف وجود دارد.مثلا در حوزه مصرفی و شخصی شاید مالکیت خصوصی به صورت محکم تاکید شده باشد.ولی مالکیت خصوصی در حوزه تولید چندان مطرح نیست و انفال و برخی منابع خاص می تواند مالکیت دولتی و اتحادیه ای وجود داشته باشد و اصلا برخی مسائل در تولید و تجارت توصیه به مشارکت در مالکیت و تعاونی بودن شده و در این مسئله اختیار وجود دارد البته مسئله مالکیت اعتباری حوزه ی پیچیده ای را در فقه اقتصادی در بر دارد ولی مسئله این است که این تئوری ها در محافلی شبیه به آن چه که گفتم تبدیل به روش و تز عملیاتی نشده است تا اجرائی شود. وگرنه اختلاف ها آنگونه نیست. در مورد اختلاف ادیان هم فکر کنم اکثریت شیعه دوازده امامی قطعا قضیه را در حوزه اختلافات نظری در باب اقتصاد اسلامی را قبلا حل کرده باشد

8. حمید بناء اردیبهشت ۹, ۱۳۸۹ at ۷:۴۹ ق.ظ 8

   سلام موفق باشید و سربلند . جهت سلامتی و طول عمر مقام عظمای ولایت امام خامنه ای صلوات . ما بقی حرف ها برای بعد یا علی (ع)